加密货币？人工智能？互联网的共同创造者罗伯特·卡恩已经在几十年前做到了

自互联网诞生以来，罗伯特·卡恩一直是其不可或缺的存在-显然，因为他是其联合创始人。但像许多科技先驱一样，他的履历远不止于此，实际上，他的工作预示了诸如AI代理和区块链等明显现代化理念。TechCrunch与卡恩进行了交谈，讨论了自70年代以来实际上没有什么变化。

采访是在卡恩（对话中通常称为鲍勃）本周获得IEEE荣誉奖的时候进行的 - 您可以在这里观看典礼和演讲。

听起来耳熟吗？去年，IEEE授予了Vint Cerf，Kahn在创建支撑互联网和网络协议方面的合作伙伴。他们选择了不同的道路，但都对科技世界充满了淡定的乐观，以及一种一切都是新的感觉。

为了简洁明了，本次访谈进行了编辑。

在计算和互联网领域，我们现在面临的许多问题，无论是技术性的还是其他方面的，有些问题我们以前已经见过甚至解决过。我想知道你是否觉得我们今天面临的挑战有什么特别熟悉的地方。

康恩：嗯，我不认为有什么能真正让我感到惊讶。我的意思是，我从一开始就担心互联网可能被滥用。但在早期阶段，是来自研究界的一群志同道合的合作者，他们大部分都彼此认识，或者至少听说过对方。所以并没有太多问题出现。如果只有100个彼此不相识的人，也许可以解决，但是如果有十亿人，你知道，社会中就会有各种各样的人。

欧洲核子研究中心领导团队实际上已经与我接洽，讨论建立一个贡献专利的可能性，之后他们在麻省理工学院成立了这个贡献专利集团…我有太多问题，可能令人却步，比如关于错误信息或虚假信息怎么办？你们如何控制这些信息？我认为有方法；事实上，我们正在研究一些方法。因此，在某种程度上，我并不是非常惊讶—我感到失望的是，那些本可能产生影响的方法未被采用。

我正在阅读关于你们的“知识机器人” — 这与AI代理非常相似，它被授权以比API调用或简单抓取更少结构化的方式进行交互。

整个想法是以移动程序的形式推出的；我们称之为“知识机器人”，简称为知道机器人。你告诉它你想要做什么，然后启动它 — 你知道的，订购飞机票，检查邮件，查看新闻，让你了解可能影响你的事情，从而为你腾出时间；它会在互联网上为你做事。

在当时我们基本上就把它提供出来了，这简直是再不幸不过了，就在80年代晚期出现了第一个网络安全威胁：莫里斯蠕虫。有个家伙无意间制造了这个问题，但你知道，人们看到了，说，嘿，当你遇到这些糟糕的事情时，我们不希望其他人的程序出现在我们的机器上。作为一种形式上的举措，我们只是把它搁置了一边。

但从中得到了我认为非常有用的东西。我们称之为数字对象架构。你可能会了解一些加密货币的工作。嗯，加密货币就像拿走1美元纸币，然后在网上使用货币价值。数字对象架构就像拿走移动程序的移动性。相同的信息仍然存在，只是你可以以不同的方式访问它。

很有意思，你把数字对象结构和加密放在同一个句子中讨论。我们有 DOI 系统，在科学文献中我主要看到它的应用，当然，在那里它非常有用。但作为一个通用系统，我看到了与加密签名账本和数字对象的规范位置的想法之间有很多相似之处。

你知道，真是遗憾人们认为这些数字物体必须只是版权物品。我写了一篇论文，名为在数字物体中代表价值... 我想我们称它们为数字实体，仅仅是出于技术原因。我相信这是第一篇真正讨论了加密货币等价物的论文。

但是，我们已经在讨论链接区块的问题了......回溯到太空时代，当你想和太空中遥远的地方进行沟通时，你不想必须回到地球等待几分钟或几个小时通过传输延迟来纠正问题。你想要将正在传输中的区块链接在一起。因此，你知道，当下一个区块可能在毫秒后到达时，你可以弄清楚之前被释放的区块出了什么问题。这就是区块链的含义。

在数字对象架构中，我们谈论的是数字对象能够与其他数字对象进行通信。这不是指人们坐在键盘前。你知道，你可以将数字对象或移动程序发送到机器中，并要求它与可能代表一本书的另一个数字对象进行互动，进入那本书中，进行工作，并与那个系统互动。或者，像飞机 —— 人们认为飞机需要与其他飞机互动以避免碰撞等情况发生，汽车需要与汽车进行交流，因为它们不想相互碰撞。但如果汽车需要与飞机交流呢？由于这些对象可以在数字形式中表示任何东西，你可能会有所有东西与所有东西互动。这是一个不同于高速电信电路的互联网概念。

是的，关键在于物体是否需要与其他物体交流，并将其作为一种协议启用，无论是飞机还是汽车。在所谓的物联网中，你有连接的门铃、连接的烤箱、连接的冰箱，但它们都是通过私有API连接到私有服务器的。这不是关于协议，而是关于将一项非常糟糕的软件服务放在你的冰箱里。

我真的相信，大多数对互联网有自然兴趣的实体机构都希望自己的方法能够取代TCP/IP。不管是贝尔系统、IBM、施乐、惠普，每个人都有自己的方法。但事实是，他们陷入了僵局。你必须展示互操作性；你不能要求每个人都放弃他们的旧东西然后采用你的东西。所以他们不能选择一家公司的方法 —— 因此他们被困在DARPA所做的东西上。这本身就是一个有趣的故事，但我认为你不应该写这个（笑）。

如果每个你走进的房子都有不同的插头，那你就有一个大问题。但真正的问题是在你实施之前你看不到它。

我不认为你可以依赖政府来带头。我不认为他可以依赖行业来带头。因为可能会有5到10个不同的行业在相互竞争。他们在耗尽其他选择之前无法就是否应该制定标准达成一致。谁来领导呢？这个问题需要重新思考，需要在国家层面上进行思考。我认为大学在这方面有一定的作用。不过他们可能还没有意识到这一点。

我们看到美国芯片行业正在大规模重新投资。我知道你在70年代末、80年代初曾深度参与其中，与一些技术精英合作，共同定义了当时的计算架构，这当然也影响了未来架构。我很想知道你对硬件行业的发展有何看法。

我认为目前的大问题，政府明显已经注意到的问题是我们在半导体制造方面没有保持领导地位。半导体来自台湾、韩国和中国。我们正努力解决这个问题，我对此表示赞赏。但更大的问题可能会是人才。谁来管理这些工厂？我的意思是，你建立了制造能力，但是你需要从韩国和台湾引进人才吗？好吧，让我们在学校教授...谁知道足够的知识来在学校教授？你会引进外国人来在学校教授吗？劳动力发展将是问题的重要部分。但我认为我们以前就能做到，我们可以再次做到。